正向设计和翻模，一定是生死冤家吗？

BIM千人千语这个系列的节目，受到了很多用户的投稿，我们自己也走访了很多的软件商或者BIM的实施者。

今天我们继续在橄榄山公司，和创始人叶雄进老师进行一次关于BIM行业现状和未来的对话，希望能带给你一些参考。

下文B代表BIMBOX，Y代表叶老师。

B：能聊一聊您第一开始接触BIM的情况吗？

Y：刚进入这行业的时候，我以为是要去做AutoCAD上的开发和技术服务，去了以后Autodesk给我安排的工作是Revit。

2006年那个时候，在国内基本上没有几个人知道这个，我当时拿到这个软件的时候觉得很兴奋，只要一个地方改了其他地方都跟着动了，全三维还是非常新鲜的。

但是那时候真是看不到未来，那就是我工作的一部分。后来我就开始写微博啊，录视频啊，做一些分享，慢慢就进入这个圈子了。

B：最早学二次开发的人一般大家都会说，你去看叶老师的博客去，到现在其实二次开发的人还在读这个博客。

Y：后来，冥冥之中我心里有这么一个创业的想法。另外一个出来的原因是基于我的信仰。我是基督徒，基督信仰奠定了我的思想跟思考方式。

后来我希望自己的行为不仅是在教会，也逐渐开始希望对社会产生促进作用。

在当时，这是我很有动力去想做的事情，就出来创业了。直到现在，我们采用非常诚实的方式对待合作伙伴，用这样的一个理念经营公司。

B：您在国内有一点特别著名，就是分享的精神。

不像很多人说，我要把好东西藏起来，有人说您把看家的本事全都免费的给大家公开出来了。

Y：我觉得使人受益这是我很想做的事情，写文章可以使很多人得到益处，我录视频我也免费都撒出去了，做点好事是很愉悦的。

而且从长期来讲，对公司也是有正向回报的。看似把东西分享出去，但是后来大家给我的回报是对我的信任，更加的无价。

B：作为企业来讲，这个信任几乎是唯一一项花钱买不来的资源。

Y：我们几乎没有市场人员，这样的一个行为，带给我们回报超过我们的想象。

B：其实这点也是能给现在的年轻人一些启发，就是分享之后从长期来讲，得到的可能比你分享出去的更多。

橄榄山的培训一直很有名，这些年大概培养了多少这样方面的人才出去？

Y：面授的有四五百人吧。

B：那培训的这这些人有没有，留在橄榄山工作的？

Y：橄榄山的员工基本都是参加过我们培训的，只有经过这班以后，才觉得相应基础的东西，需要掌握的技巧他都具备了，然后就直接可以到我们那工作。

B：橄榄山招人有什么标准吗？

Y：第一个就是喜欢编程序，另外一个就是对编程有基本的知识，当然基础要求不用太高，计算机语言考试得到80分以上，就说明你有这方面潜能，我们愿意来培养大家。

B：您回看BIM这时十几年您觉得有哪些变化？

Y：第一是知名度是越来越大，理念上大家越来越能认可。

第二个它的应用的范围也不断的在扩大，在一些重大项目上，比如上海中心、中国尊、机场项目，在很多应用点上越来越全方位的使用BIM技术。

B：在很多的公司企业或者是一些项目上面，他高层的想法和底层的执行者有一些割裂，甚至会有一些矛盾，对那您对这个事怎么看？

Y：这件事情在设计院是比较明显。

设计院领导说我们想正向设计，这多好，模型建完就出图。但底下的细节执行的层面，跟他想象的不一样。

Revit在运行特别大的模型时，它的更新和绘制会比较慢，对工作的细致程度要求也更高。

设计师第一个感觉就是我的活多了，以前多简单啊，现在我要把那么多细节都给他弄起来，耗了大量的时间，但挣的钱没增加，他觉得不值当。

所以很多设计院最后搞不下去，不是领导不愿意改，是设计师层面，他们说我不干了，你把我调到其他部门去吧。

B：2017年我听到最多的一个词就是「焦虑」，建筑行业里的人焦虑，不在行业里的人也焦虑，做开发的人焦虑，做项目的人也焦虑。有一群最焦虑的就是翻模的人，他可能在一些公司的专设的BIM部门，或者是一些咨询公司。其实他们非常焦虑的就是自己的未来到底是在什么地方？

Y：我能理解这部分人，确实很焦虑。

我认为工具的出现，能解决一些效率问题，如果把重复劳动的时间缩短，你就可以学习，建筑设计啊，机电设计啊，参数计算啊等等。你把你会的东西加快速度，腾出时间来去做其他的事情。

就是说搞翻模的人千万不要天天搞翻模，那真的是完了，你要预备你下一步做什么事情，你要从知识上去储备。

待在原地焦虑不如去行动去学习，你在任何的年纪任何的年代，把时间和金钱花在学习上都是不吃亏的。

B：刚才说的是个人，对于翻模，在企业层面有点问题想请教您。

有的单位比如说施工企业，翻模人员给你交付一个模型就到此为止，没有下一步的工作了，那花钱买了这个模型的人下一步也不知道该干嘛了，到下一个项目我可能就觉得，我花几十万块钱买了一个U盘，不值得，就走不下去了。这个问题您怎么看？

Y：目前来讲，在一些基础项目应用中起码实现了管线综合，实现了空间的规划，这个价值已经体现一部分了，但是还可以做更多。

现在有个模型在那放着，我们可以做的也有很多的内容，比如做运维，做轻量化的应用，放在云端做协同，做信息的记录，等等。另外BIM加上GIS的发展，也会有很多的商机。

人有70%的时间待是在建筑物里面的，建筑物你不能只关心它的建造过程，还有人们后期在里面的生活，比如物体的摆放，比如有的人租房子，租办公室，提前能不能不去挨家挨户的转，先在云端看看你的空间和装饰，这都是它的使用用途。

还有就是，我觉得BIM在给人类的生活生存空间带来另一个呈现方式。比如华为，把他的所有机房机柜，用BIM模型做出来，然后他们远程的去看，把一些数据也附在模型上面，直接用肉眼可以看这个里面，哪个是好的哪个是坏的，不用到一堆数据里面去找信息。

B：就是说模型代替excel的表格，作为一个新的信息的载体。

Y：对，一个新的展现方式。

B：以您的判断，翻模这个市场、这个工种，应该还会存在多久？

Y：我还是很乐观的看翻模这件事情。

因为现在中国的房地产，已经进入存量时代，存在的一个问题就是要翻新，翻新就会需要重新建模。一般这些建筑15年至少要翻新一次，早期这些图纸都交到建委那里备案的，可以拿出来这些电子图，把模型建出来，再做整改，做装修。

建造就是一次性的，装修它是一个不断迭代的过程，所以翻模这件事情我觉得它还是会有一定的市场，尤其是从运维的角度。

B：其实在这些市场，翻模和正向设计，就不是对立的关系，房子已经在那了，他就没法用正向设计再去翻新了。

Y：对，所以我觉得这块市场还是比较乐观，它还是会在一段时期内有生存空间。

B：刚才说到焦虑，还有一群人就是造价师，BIM来了是不是造价师的饭碗就没有了？

Y：我觉得造价师的饭碗仍然会存在，只不过是换了一个工具或者一个平台，人数可能会稍微少那么一点，但不会消失。

造价有很多细节性的东西，设计师他们是不关注的，这部分内容需要懂造价的人去管理。

就是一直说一模多用这个事其实也还是存在于理论里的，设计师做完了东西，造价师拿过来直接一键算量，但其实事实不是这样，每一个环节还是需要人去做具体的工作。

B：对于一些企业的BIM小组，创业的公司，您觉得现在像Revit二次开发这个方向去投入精力和金钱，您觉得机会还多吗？

Y：如果有些企业愿意自己做的话，我觉得基础设施这方面，还是有很大的空间去做这件事情，比如水利啊，电力啊，铁路啊，地铁啊，机场啊，都有不一样的地方，可以针对不同的行业去走不同的路。

但是普通工民建行业现在启动的厂家比较多，而且都有一定的基础，而且已经开始在淘汰了。这块市场可能生存起来不那么容易，除非你有相当厉害的技术，一下子突破了什么重大的技术，但概率很小。

B：现在大家聊模型聊得比较多，这块也相对来说成熟一些了，但是信息，也就是Information这，大家聊得不太多，也不是很深，您对目前和未来BIM中的Information的应用有什么看法？

Y：我前两天看了你们的一篇文章叫《人家手里的是BIM，你手里的是BM》，我觉得说的很好。

现在国内一些项目因为涉及到很多敏感的地方，导致信息难以流通，为什么？

比如设计单位，他不想把模型放出去，因为模型涉及到很多核心的东西在里面。比如地铁，还有一些PC设计，我不想把模型给你，我一给你，你一下学会了，是因为这样的事情导致了我们的信息割裂，传不下去，

那为什么美国用的还比较好呢？美国人做总承包比较多，设计和施工基本上是一个利益体，不像国内各种单位分的比较开。

我觉得现在黄强院长，他在推动一个工作叫P-BIM。说的是，你不要把模型给我，你只要把信息拿出来，数据传一传就行了，这也许是一个解决的方向。

另外我相信就是随着新一代的人，不断加入到这个生产力大军当中，这个问题会慢慢会提高，他们会越来越习惯云端的工作方式，信息共享的工作方式，他们是新方式的原住民。

B：这两年除了BIM，装配式也特别火，这两个技术的结合您怎么看待？

Y：我非常看好这两个技术结合的探索，为什么装配式用在BIM里面很合适？是因为BIM非常好的解决了装配式里面尺寸确定的问题，节点搭接的问题，在生产过程当中实现数字化监控。

装配式的设计单元很小，它从模型体量上讲很容易实现，避开Revit慢这个问题，又能做到以前做不到的，解决实体建造的问题，这是未来是一个很好的发展发展方向。

B：BIM过去十几年了，如果再往后展望十几年，假设BIM这个事能成，它应该会是一个什么样子？

Y：我觉得那个时候啊，应该是真是叫信息能够无缝的流通，解决现在这个信息割裂的问题，人们能设计出更好的房子，整个产业链的生产效率提高，管理更加规范，我觉得这是未来一个方向。

B：那您觉得BIM有没有可能会消亡？

Y：我觉得BIM发展它绝对不会消亡，这个行业里面，近五年之内，我们能达到什么程度，我们只能讨论这个问题。

因为它是一种新的技术，它能解决以前我们解决不了的问题，BIM这个事其实已经在不可逆的往前走了。

今天跟叶老师聊得非常多，希望叶老师对行业的态度和观点，能带给你一些思考。

这一期咱们就聊到这，有态度有深度，BIMBOX，咱们下次再见。