50位甲方、施工、设计，在「盒聚变」聊了哪些大实话？

你好，这里是 BIMBOX。

前段时间，我们在北京办了一场线下活动「盒聚变·北京站」，邀请了 50 多位行业里的甲方、施工方、设计方、咨询单位和创业公司的朋友，聚在一起聊聊关于行业的问题。

活动全程没有专家的高瞻远瞩，只有每个人大白话的真诚分享，互相认识、互相帮助。我们希望通过一系列的活动，帮助小伙伴们真正找到启发，也逐渐建立一个个圈子。

这次活动的赞助商是以见科技（上海）有限公司，在此特别感谢，在他们的赞助下，我们可以把门票压到一顿饭钱的价格，还能给到会的小伙伴提供一个舒服的环境。

活动中我们还特地邀请了以见科技的创始人罗锋，以及来自施工方的郭帅、来自设计方的刘泽洲，跟到场所有观众一起聊聊自己的见闻和探索。先给你简单介绍一下三个人的经历，认识认识。

罗锋

罗锋是建筑学专业出身，做了五年的方案设计。

他发现现场干出来跟设计师的想法天差地别，就思考建筑师脑子里的建筑一直是三维的，只不过以前受困于信息传达技术手段的问题，必须把三维建筑翻译成二维，到了现场再由施工负责人翻译成三维，大多数信息就是在这两个「翻译」的阶段丢失的。

于是，他 2016 年辞职出来开始做研发，希望利用更多可视化的工具，把三维信息从设计直接传达到现场。

他们和客户一起，找到了一些 AR 施展拳脚的地方。

比如施工现场经常会出现一些很低级的问题，设计师花了很多心思把出风口设计得更加人性化，而到了施工现场，工人只管把风管装上去就好了，结果所有的风口全都装在了人的头顶上。

原来做日常巡检的时候，需要拿着厚厚的一沓蓝图跟现场比对，才可能发现这些问题。而利用 AR 技术，可以现场拿着 iPad，把模型 1：1 的呈现在现场，扫到哪里就知道哪里和模型不一致。

随后他们又开发了一套工程过程追溯的管理系统，现场发现的问题可以录入到这个系统里，帮助施工现场提高管理的效率。

他们也开发了一些工具，让 BIM 模型融入到甲方的运维过程中，跟现有的智慧运维系统显示在一起，也跟资产管理、日常巡检这样的数据发生联动。罗锋认为，整个 BIM 的价值是串联到一起的，不仅仅是设计优化，而是要把设计的力量传递到施工现场，在工程中落地，在运维中发挥价值。

作为一个年轻的创业团队，他们也非常愿意到施工现场去，和施工单位共同研究 AR 技术在现场的应用。

郭帅

郭帅是山西八建集团有限公司的 BIM 负责人，2015 年毕业后进了山西八建，到分公司项目驻场，一边做技术员一边做 BIM 建模。

后来项目出了不少成绩，搞汇报、搞观摩会，拿了龙图杯，他开始一边专职做 BIM，一边带人。2018 年，郭帅回到了集团总部，接连做了几个土建、幕墙和超高层项目。

2020 年集团正式成立了 BIM 中心，郭帅担起来人才培养的工作，主要就在集团内部讲课，建立培训制度，布置作业，做考核。

后来又到了项目上，目前正在参与山西潇河新城 BIM 和 CIM 工作，项目建立了应用创新工作室，郭帅在这个工作室担任指导专家和培训组组长，定标准、协调资源、总结成果、定数字化平台实施方案，新的工作内容对他来说也是全新的挑战。

刘泽洲

刘泽洲目前是北京中外建建筑设计有限公司第三分公司的 BIM 专业负责人。

2014 年毕业后做了两年的施工，在这个过程中遇到了 BIM。后来出于对这个技术的兴趣，辞职到北京找了一家咨询公司工作。

他在咨询公司的时候参与了万达的一个项目，整个项目的建模标准，包括尺寸、命名、参数、信息都非常严格。

看到业主方这么精细的模型需求，刘泽洲就去思考，花这么大精力做的模型和数据，到底能创造什么价值？这也许是自己未来职业规划的关键。

于是他又从咨询方回到施工和设计，去探索工程行业中到底有哪些问题可以通过 BIM 去解决。

2019 年，刘泽洲来到了现在工作的中外建建筑设计公司，目前他主要在建筑方案、规划方案、景观方案的领域，为各专业提供相应的 BIM 支持，也在做正向设计和装配式设计的研究。

他觉得想把 BIM 做好，不是一两个人、一两个专业的事，而是需要先动起来的一批人，共同打造一个基础的土壤，把技术储备的工作做起来。

这次活动涉及到的话题很多，包括了 BIM 圈子里的方方面面，一次聊不完，今天我们先挑其中的 3 个话题，把一部分现场观点给你分享一下。

怎样合理地进行正向设计？

刘泽洲

现在很多人都在探讨，到底设计做到什么程度可以说是正向设计。

单纯从软件技术角度来说，很多人认为用模型出图就叫正向设计，但从他跟设计、甲方打交道的过程来看，虽然图纸可以从 Revit 模型直接出，但其实前面建模的过程并没有那么「正向」，甚至很多工作都不叫「设计」。

即便是在出图这个环节上来看，还是会因为软件和插件的局限性，导致出来的图纸不符合审图的要求。

以往他做项目的时候，最麻烦的不是建模，而是模型建好之后把平立剖切出来、做标注、做图案填充等等，这些工作往往花去的时间比建模更长。

有时候一些构件模型建得很精细，但出图要求用两条线来表示，用模型切出来的图反倒不对了，这就要为了出图而单独改族，或者要对图面做进一步合规性处理。

「模型建好，图纸自动生成」在现在这个阶段还是太理想化了。

现在他们做设计的思路是，Revit 和天正有各自擅长的事情，Revit 的优势在于方案设计阶段模型出来之后可以快速出平立剖图，这个图交给施工方去做图面的深化，最后再进行标注和填图案工作。

对于以出图为生的设计院来说，这种模式肯定不那么的「正向」，但它兼顾了准确性和出图效率。

尤其是对于设计师来说，设计费多年没有涨了，每个人同时背着好几个项目才能勉强满足收入需求，还让大家去降低效率去研究正向设计，有时候是会招人骂的。

做一件事，不计代价地完成，和算人力、算成本地完成，完全是两个层面的事。

目前对于模型出图这件事，他们公司主要走的是专业负责人制度，建模标准和出图标准都由专门负责的同事来摸索，一步步去做基础的研究工作，打通技术路线。

等到研究有阶段性成果之后，再找一个项目周期相对宽松的机会，把一些愿意尝试的技术骨干组织到一起，告诉他们设计还是做设计，我来告诉你这套东西怎么用，通过哪些操作能达到什么结果，直接让他们把成果拿过去就用于生产。

他认为，在基础技术探索没有完成的时候，尽量不要去逼着院里的生产骨干去做这件事，他们在项目生产方面的压力很大，逼得太急了，人有可能会离开，那就更得不偿失了。

在项目周期比较紧张的时候，他们也会找外面的咨询公司做外包工作，刘泽洲就承担起设计和建模这两项工作中间的桥梁。他也认为，即便是所有 BIM 建模工作都外包，主体公司也必须有那么几个懂设计需求、也懂 BIM 的人，把需求整理成一份清晰的标准，才可能收到满意的成果。

葛鑫

正向设计前期阶段，施工技术人员及施工 BIM 人员需要提前沟通，统一建模规则，提前考虑施工期间的因素。

王俐丹

需要统筹来看项目进度，以及团队技术水平是否支撑。还涉及成本谁付款、设计人员BIM水平、软件硬件环境是否满足要求、设计人员绩效怎么分配，都需要考虑好。

呼宁

正向设计需要对全局进行统筹，有一些大型项目在启动时初衷都是好的，可在过程实施中会有很多的压力，这就会把项目变得沉重，在前期统筹的过程中就应该明确哪些东西是需要的，要在什么时候起到什么作用，过程中的动态反馈要怎么易于操作，真的是为了项目优化而优化，而不是为了凑出一个看似很复杂很丰富的模型。

项目全生命周期管理落地了吗?

罗锋

全生命周期这个概念一直伴随着 BIM，人们也普遍认为，BIM 要发挥最大的价值，是要进入到项目的设计、施工、运维全周期去服务于管理的。

罗锋见到一些客户，对 BIM 的认知还是存在着不小的偏差。比如有个港资用户就简单粗暴地认为，模型的精度足够深，就可以用于运维，LOD 500 就等于运维模型，所以他们愿意为了精细度更高的模型付更高的费用。

罗锋认为，模型深度和设计深度是两个维度的事，有时候模型精细度不太深，但设计深度很深，比如考虑到了所有风口的位置，以及这些风口对人员体验的影响，就是深度设计，但模型也许就是一个简单的示意。

全生命周期的 BIM，是要在不同阶段满足不同的标准，而不是盯住一个 LOD 不放。

每个阶段不同的人关注的模型和信息不一样，比如施工阶段精度要求非常高的土建模型，在运维阶段就只是一个辅助查看设备模型的盒子；设计阶段需要的很多数据和信息，比如节能分析数据，关注协同修改和出图流程，这些对施工阶段来说也没有很大价值。

真实的项目里，设计和施工自己做模型，都是为了服务于自己的业务，至于甲方专属的数据需求，也很少有项目有专项的费用给到设计或施工。

罗锋曾经参与过一个项目的 BIM 会议，甲方的运维部门提出了运维模型的很多问题，一方面是模型过于精细，他们只需要知道这里是个什么设备，不需要把它拆成几十个构件。另一方面，不是模型精细度不够，而是数据录入的不够。

对于负责运维的人来说，当前的项目做 BIM 的流程里，没有一个环节是让运维人员提数据需求，等到模型已经交付给运维人员的时候，他们也没有人去拆解模型、重新录入数据，那这项工作由谁来干、什么阶段来干，就是很大的问题。

目前市面上的 BIM 运维大致分成三个方面。

➤ 第一种是利用 BIM 做可视化，就是现在很多园区或者楼宇的数字化大屏，把模型做轻量化之后，再和一些酷炫的数据结合到一起，成为一个 BI 系统，这种模式还有很多地方没有和真正的运维工作结合到一起。

➤ 第二种是从资产管理的角度去看待运维，比如把一些设备的更换周期、供应商信息等数据管理起来，这些内容可以用表单来管理，但 BIM 模型进来，可以帮助运维人员更好地理解一个复杂的建筑体系。

➤ 第三种是存量建筑的运维，就是那种已经建成的项目，用模型和数据重新把运维需要的内容去做电子化的整合，再去和日常巡检、维护等工作结合到一起，类似于单独为甲方定制一套三维的模型和管理系统。

无论哪种模式，对业主方来说，都不可能用建模软件打开一个模型去做管理，所以现在往往是由第三方给甲方提供运维 BIM 服务。

罗锋认为，总的来看，当我们说全生命周期的时候，在运维这一环还是比较缺失的，主要是缺失成熟的工具、也缺失成熟的认知。

运维是一个长达几十年的工作，除了设计和施工的数据，还需要不断再生产数据、不断积累新的数据。运维需要怎样的工具来完成，能在哪些环节产生价值？这些点目前行业里都还在探索的阶段。

这对于行业里探索的人来说也是好消息，还有很多领域的认知等待人们去挖掘，现在比前几年已经多了不少成果，比如跟传感器的结合、跟资产说明书的结合，但都还在很初级的阶段。

罗锋认为，当我们谈全生命周期 BIM 时，应该让业主方的应用也和设计、施工同步成长，在各个阶段产生更多的价值，才会让甲方愿意投入更多的资金来做这件事，从而为行业发展提供更好的土壤。

童天

在上海实施了一个全生命周期项目已到运维阶段，但运用内容都比较初期，例如用水用电，建筑中也安装了很多传感器，但没有汇集到一个平台。

刘冰浩

其实施工和运营是两方面，需要的信息也不同，目前很多施工部分的信息在运营阶段是不需要的，当然这也取决于后期运营的深入程度，目前我们只能将BIM模型的标准在施工阶段和运营阶段做为一个管理手段，对运营阶段的信息采集和集成还在不断探索。

张少南

参与过北京朝阳站站房项目、川藏铁路项目，资金都是比较充裕，开始策划都是全生命周期这个方向，几个项目跟下来，总结三点感受：

➤ 第一是费用问题，业主反馈费用是给了，但是都包括在建安费里。既然没有单独的列项，总包单位没法计算在这方面的投入跟产出，也没办法衡量自己要在这个上面投入多少，最后全生命周期的费用只能往获奖、品牌建设上靠，蹭别的项目的经费。一件事情要你干跟自己主动干效果肯定差的很多，何况是一件很难的事，没有专项费用很多事情也就不了了之。

➤ 第二是数据的传递，在设计阶段用BIM模型提高图纸质量还是可行。施工阶段由于设计、施工对模型精度、组织方式、目标的不同，有一些模型可以用，但是现场需要做的量很大。运维阶段感觉更关注空间而非构件，并且由于引擎的承载能力、BIM模型展示效果、流畅度等确实不如 3DMAX。运维平台还是需要重新做模型。

➤ 第三是管理、标准业务场景问题。既然说了全生命期 BIM 实施，设计、总包、咨询只是负责其中的一部分。即使是甲方，设计施工管理、运维都是不同的主体，虽然一直强调对接，但没有明确的需求和标准做这个事情。

目前他接触深圳的一个项目，思路是设计阶段、施工阶段、运维阶段根据各自业务需求做的编码，相当于做了三棵树。

BIM模型自己有一套编码规则。在做不同业务的时候将模型这棵树分别放到不同的业务树里面，以编码为核心连接业务与BIM模型。

哪怕没有模型，业务流也是通的，BIM 只是用来提供三维模型展示、空间定位。

但是这好像已经不是全周期模型的初衷了，也许不要太执迷模型的延续，做好一段一段的业务，然后再考虑不同阶段的业务连接，才是可行的技术路线。

郭小亮

大家经常说全生命周期 BIM，至少在模型传递这一项上，经过他作为甲方的工作验证，是可以实现的。最关键的是统一的标准，以及严格的贯彻执行。业主方和咨询方最重要的作用，就是让设计和施工方以同样的规则按时完成工作，让BIM能解决问题，且没有太多的负面影响，才能实现落地。当然这些额外的工作，业主方是要出费用的。

陈伟

陈伟分享了他在 2018 年参加重庆智博会时两件印象深刻的事。

➤ 第一个是看到林同棪公司做的桥梁正向设计，那时候他刚接触 BIM 建模不久，只会用 Revit 做常规建筑模型的他感到很震撼，原来正向设计还可以这么搞，结构问题还可以这么解决。

➤ 另外一个事是看到了腾讯和阿里的数字建筑展台，当时的感觉是模型做的不够精细，他就想为什么这么大的两家公司不把模型做好一点。后来从一个朋友那了解到，他们做智慧楼宇的项目，在 BIM 建模这个环节的投入是很少的，基本上就是网上找个外包，对着图纸做一个很粗浅的模型。

这两件事让他思考，一方面，工程建设领域的 BIM 正向设计已经到很高的水平了，而另一方面，智慧运维领域使用的还是价格便宜的外包模型，至少在模型和数据传递层面，行业还有很长的路要走。

陈伟讲到 2019 年重庆发生很多起火灾，有几次因为私家车占据消防通道，导致消防车开不进去，延误了抢救。同时对于住宅里的居民来说，火灾发生时不清楚火源位置，不知道该往哪里跑，物业收到报警，也没法第一时间响应人员疏散和车辆指挥。

现在很多消防控制室，在发生火情的时候，是以楼层和管线编号的形式弹出报警，再派专员去现场查看。而如果三维模型结合传感器和摄像头，意外发生的时候，传感器第一时间就能在模型里把火灾位置、逃生路线等显示出来，每一条信息都来自于三维空间中准确的坐标点，而不是某个需要人工审核的编号。

而在前面累积的 BIM 数据里，哪些设备已经老化有风险，那些设备的工作数据出现了异常，通过这些智能预警甚至可以在灾难发生之前作出准备。

火灾只是运维中很小的一项，运维工作中还有数不清的方向可以探索。

怎样让BIM在施工阶段真正落地？

郭帅

BIM 在施工落地是一个很大的话题，从解决问题的思路梳理一下，可以分成三个层面来定义什么叫「落地」，需要结合每一层面的定义看看自己的能力范围，看看具体的困难有哪些，再讨论如何打通技术路线。

➤ 首先是普及率层面，是所有一线施工人员都用 BIM，所有能用上 BIM 的工作都用上。这个定义比较理想化，实现起来也不经济，要牵扯到整个公司管理模式的变化。

➤ 第二是经济层面，是在整体上看，BIM 发挥的效果大于投入的人力物力，也就是净收益为正。

一般的项目，凡是出去报奖做汇报，都会说净收益为正，但实际是不是真的能达到，或者说有多少收益是无法用数字准确衡量的，这个不好给一个定论。

➤ 第三个是应用层面，在某些关键点中，BIM 能起到决定性作用。如果说这样的关键点在一个项目中有很多，总体的效益足够大，就可以认为这个项目的落地是成功的。

这个层面的判断是比较容易客观衡量的。

目前公认比较容易出价值的点是管线综合，对管理的要求不高，也容易出成效。再有就是钢结构深化，设计院出来的成果就是编好号的节点杆件，直接加工运输，这也是一个硬需求。

再接下来是异型项目、幕墙屋顶的深化设计，现在只要是大一些的项目就都有比较奇怪的造型，一般的深化设计手段做不了，用 BIM 做好了确实能大大的提效，但这样的项目不多，项目量很难养活一个成熟的团队。

另外还有一些点，需要有相应的管理手段配合。比如可视化交底，他们现在的做法，是有一个中心部门协调各施工单位和设计院去做节点的可视化，集中起来审核形成工艺工法库，再下发到各使用方，后面的项目能重复调用，减少重复工作。

郭帅说，现在很多企业一些基础的技术层面已经探索得比较成熟了，各种软件都可以用起来，这时候考验的是团队整体的协调能力，包括多少技术人员达到了什么水平，怎样分配和协作，能达到一个什么效果，都是需要中层去规划设计的。

郭帅曾经整理过一个公司内部使用的 BIM 人员层次划分，初学者做三维建模，懂规范的去做管线综合，有管理权限的做交底指导施工，再配合管理层的规章制度和奖惩措施，才能减少人员的共同协调成本，让项目的 BIM 收益为正。

童天

在施工中实现 BIM 落地，首先看需要解决什么问题，然后看解决问题需要什么资源，例如模型需要建立到哪种深度，哪些内容必须包含在解决这个问题的模型中。

举个例子，在进度计划排布时，需要了解某道工序的前后工作是什么，这个施工段在实施这道工序时，边上几个施工段做的是什么施工内容，对这段的材料、交通、劳动力是否会有影响，那么 BIM 模型必须要建立前后工序的示意，包括临时交通组织和材料运输的示意，塔吊覆盖范围的示意等等，这样通过直观的视觉传达，可以帮助施工人员更好决策也更易使用。

张少南

一个项目的BIM咨询能不能干好，往往在最开始选项目的时候就定了。要挑选资金比较充足、有甲方要求的项目，这是基本条件。

满足基本条件后，项目实施有以下几点可以参考：

➤ 首先确定项目实施的目标，和甲方做深入的交流，BIM 要做到什么程度，解决哪些问题，要知道开会时候说的话和私下说的话不一定一样。

➤ 根据项目的具体预算和情况，确定项目重难点。结合自己公司的人力和财力，规划一些明确的应用点以及针对重难点提交的具体成果参考。目前基础的应用点比较成熟，像算量、方案深化、管线综合、钢结构深化、装配式管理、管理平台、智慧工地等等，需要在项目前期就做好取舍，跟项目总工沟通一下选几个点深入做。

➤ 理解了甲方需求之后，一定要找甲方要支持的政策，否则下面的分包公司很难配合完成工作，具体政策和标准可以帮甲方写好，需要甲方配合时候帮忙盖个章。

➤ 实施的过程中，满足别人与奖励到具体的人，这里当然不只是给BIM的人，更重要是给甲方，比如论文、创优；给总工，比如获奖、双优化，给基层员工，比如帮他干活：P图、算量、出图，帮别人完成指标。同时无论是创优、报奖、宣传、还是金钱奖励都要落实到人，奖励到具体人。

➤ 如果公司内部的政策允许，BIM 职能部门最好能做收费的服务。以前他们因为都是体系内服务，做免费，一年到头活干不完，但是有价值的不多，因为大家觉得反正不要钱，一些可有可无的需求就来了；后来他们改了收费的模式，筛选出来真正需要的项目，也能够验证真正的客户满意度，能挣钱养活自己，对部门内部的成员来说也是很重要的鼓励。

➤ 不要浪费任何宣传机会，公司网站、公众号、公司内部大会，都要把那些成功的标杆项目应用点推广出去。