你好，这里是 BIMBOX。
前段时间，我们在北京办了一场线下活动「盒聚变·北京站」，邀请了 50 多位行业里的甲方、施工方、设计方、咨询单位和创业公司的朋友，聚在一起聊聊关于行业的十几个问题。今天是活动精华内容的第二期。
活动请来了三位嘉宾，分别是以见科技创始人兼 CEO 罗锋、北京中外建建筑设计有限公司第三分公司 BIM 专业负责人刘泽洲、山西八建集团有限公司 BIM 负责人、网络信息部副部长郭帅。
全程没有高大上的演讲，而是尽量让更多的人展开讨论，大家讲的也都是大实话。
这次活动的赞助商是以见科技（上海）有限公司，在此特别感谢，在他们的赞助下，我们可以把门票压得很低，也能给到会的小伙伴提供一个舒服的交流环境。
上一期内容，给你总结了关于正向设计、全生命周期、施工 BIM 落地的几个问题，链接给你放到文末，感兴趣的话可以去回顾一下。这期内容咱们接着做笔记。
怎样看待实在的 BIM 和展示的BIM？
罗锋
2011 年的时候，罗锋在北京一家中字头设计院实习做建筑设计，有一天接到通知，说他正在跟的项目要上电视台，颁发一个 BIM 相关的奖。那时候国内的评奖才刚开始，也没有正向设计一说，整个项目虽然是有一些 BIM 和数字化的体现，但主要还是翻模的，也没有考虑那么多 BIM 应用点。
那个时候有这种政策风向，需要很多标杆项目去做案例，所以哪怕 BIM 只是在过程中有所参与，在对外展示项目、企业价值输出的时候也会存在价值，这是罗锋当时一个很深的感受。
后来罗锋自己出来创业，希望用科技去改变行业，做出真正服务于产业的产品来。不过还是遇到市场上很多偏展示、观摩的需求，比如扫一下图纸出来一个 AR 模型。
一开始他很看不上这样的项目，但后来和客户交流得多了，思路逐渐发生了一些转变，也看到了企业价值输出这个层面的东西。
当时他会和团队里的人说，你要让客户有机会去展示他们的能力，让用户领导对外能把项目关于 BIM 和数字化的「牛」给吹出去，而一旦领导得到了外界的认可，企业对外已经有这么个形象定位了，往往很多事推起来倒更顺利了。
有时候，技术层的老法师会觉得展示的东西太 low，但如果换个角度，为了推进那些真正能产生技术价值的东西，第一步应该能让领导层对 BIM、对数字化的事情有价值感知，而不是说花了几百万进去，很多价值都产生于内行人的纯技术范畴，外面感受不到。
很多时候，领导层能决定某项技术的整体投入，尤其在项目的前期，要在预算紧张、人员短缺的情况下，无论是观摩还是汇报，尽最大可能把成果用外行人易于理解的方式展示出来，这个工作是很重要的。
当然这也不是说我们就只关注作秀、而不去搞实事儿了。往往当领导层都相信这个事情的未来，就会有更多的资源和支持投入进来，预言就会自证。
十四五之后，国家推出了很多数字化方面的政策，各地方也跟着出了很多细则，这时候你会发现，那些从前在比较苦的日子里还高举数字化旗帜的企业，有的信息化很强、有的技术落地很强，或虚或实的名声在外面，他们就真的会拿到相应的项目和资源。
大到企业对外的价值输出，小到企业内部的标杆案例，每个人、每个项目的阶段不一样，没必要一下子把步子迈得太大，有多少预算就做多少事情，做出标杆效应来，然后别忘了把价值输出出去，让外行人能看得到、看得懂。
祝绍隆
这个问题要分阶段来看，方案阶段把建筑、装修和周边的场地关系讲清楚，除了展示方面，还可以给领导层的决策提供便利。如果是施工阶段，首先精度得达到施工精度，其次公司的管理得支持用 BIM 指导施工。
呼宁
在现阶段有效的 BIM 跟参与的人员是有直接关系，BIM 在国内已经有了一个漫长的普及期，大家基本上都能明白 BIM 的概念和部分作用。但真正能做好的项目，就需要项目的各参与方都有会用 BIM 的人员，而且能做到尽心尽责，这问题看似简单，其实也是目前国内工程行业的通病。
在 BIM 的应用上，选对人是首要的，业务能力、责任心、团队配合这三点起决定性作用。
童天
现在很多项目都在做重复工作，一模到底的工作还是比较少的，施工过程中，进度排布和方案阶段需要与施工单位技术部门紧密配合，使用模型来讨论方案，排工序的先后顺序，看是否有冲突点，这些都还是能产生效益的地方。
张少南
一个最朴素的道理，最后付款的时候项目领导签字很痛快，把钱给了，就是有效的 BIM。如果技术做的很好，沟通做的不好，最后领导也认为做的不好。技术做的好，沟通也做的好，大家才会认为是有效的 BIM。
李越宇
要把 BIM 融入到项目日常工作中，而不是自己埋头只做自己的事情。
刘冰浩
施工阶段主要就是管综、工程量、装配式深化等可操控的东西，做细了有很大的价值，同时像流程管理、人员素质这些因素是不好控制的，做不好的话 BIM 反过来可能对施工造成一些不利影响，就像一把双刃剑，这完全取决于施工过程中的管理力度。
BIM 的后期运维是对已有的建筑进行管理维护，更多的是对信息进行收集和管理，信息是更为庞大的东西，而且是可以影响未来的，所以 BIM 如果不进入运维阶段，是很浪费精力和资源的事。
王俐丹
实在的 BIM 是事前管理，与项目管理环节相结合，输出成果并辅助项目决策，真正指导施工。其实很多项目都已经用 BIM 指导施工了。
翕伦
展示 BIM 往往是被迫做的，是死板和不自然的，甚至是不真实的，取决于使用者是否真在用 BIM 解决问题。
兰瑞彪
没有真假 BIM，只有不同的需求，往往领导喜欢的，能让领导高兴的，能让领导给钱的，就是实实在在的价值。技术层面，从类似净高检查、碰撞检测、施工准确下料等应用点切入，实际帮项目省钱、省工期。
郭小亮
BIM 的落地是体现价值的关键，落地很难很难，会改变企业工作习惯、流程、管理模式，这些应该在项目之前就规划好，并且坚定不移的付诸实践，管理上也要必须非常严格。
部门和个人如何宣传自己？
郭帅
个人的宣传，有个很容易实现的小窍门，平时尽量加上直属领导、公司经理、集团总工等相关领导的微信，然后经常把自己的学习成果、个人总结和工作成果发到朋友圈里。
有一段时间他跟着直属领导出去学习，会把阶段性的学习成果，包括年初和年底自己写的总结，都会发到朋友圈，领导经常看到，就会对你是谁、在做什么事，有比较深的印象，有相关的工作就可能会优先想起你。
另一个很好的宣传渠道是公司内部的各种会，比如很多科技项目里面都会有 BIM 这一块的预算，定相关指标的时候会开会讨论，批经费的时候也要上会评审，年底总结汇报会、年初规划会等等，把自己和团队的成果好好总结提炼，都是能让大家看到的机会。
童天
看成果如何能帮助别人更好地完成自己的工作任务，他自己做了4D进度模拟，就能更好地帮助技术人员把计划和方案调整得更加完美。帮到别人了，别人就记住了。
张少南
宣传阵地有网站、公众号、著书立说、公司展厅。宣传方式主要利用公司内部总工会、年会、新生培训会、现场观摩会。
遇见过哪些制约 BIM 发展的实际问题？
刘泽洲
作为设计方，他们也会有一些项目需要外包，通常就是找个人团队或咨询公司来帮他们建模。
他们经常遇到的麻烦，就是关于驻场的问题，尤其是对于第一次合作的外部团队，不知道把任务交给他们的时候，对方到底在项目上投入了多少人力，也不知道对方的进度、问题和阶段性效果。
如果是单纯为了展示的建模，对于驻场的要求可能不太高，但如果真的想通过 BIM 去解决一些问题，那即便第三方公司在后方有团队支持，在现场也必须要有一到两个对接的人。
项目上最担心的就是发现了一个问题，却找不到相关的负责人来及时处理问题，现场的时间不等，问题得不到解决，最后很可能是设计师背锅，甚至可能是 BIM 技术来背锅。
李越宇
在项目里控制 BIM 的投入成本是一个需要长期解决的问题。
在他们的项目上，不把 BIM 当做一个单独的点拿出来，也没有专职 BIM 工程师。技术员比较辛苦，既要做技术方案、做交底、跑现场，还要兼顾做 BIM。但是高压带来的好处是，个人成长会比较快。
很多做 BIM 的人到现场其实并不懂施工，跟现场交底，和劳务、安全、质量等部门沟通交流，都不知道对方需要什么，工作就很难开展。哪怕就是简单做一个施工工艺动画，也必须知道展示的重点在哪个位置，哪些部位可以忽略掉。
站在项目的角度，不只是技术员会做 BIM 相关的工作，像是安全员、质量员等等，都会做一些简单的培训，把 BIM 工作分解到各个部门，而不是一个 BIM 中心把所有事都干了。比如安全模型和场布模型，经过简单的培训，所有相关人员都可以自己完成，再去跟现场做交底，这个事情并不难。
最终的目的，是把 BIM 工作分解出来，让各个部门都参与进去。
在降低成本这条路上，他们也躺过不少的坑。比如商务人员要用造价软件出一版模型，BIM 人员也要出一版模型，他们专门做了测试，能不能用一版模型干两件事，效果不是很好，主要还是软件之间的兼容性存在问题。算量模型导入到 Revit 里面会有构件丢失，做 BIM 深化的时候还要手动补构件，时间成本很高。
另外一层麻烦是和设计院之间的协作，设计院的模型拿到施工单位要有个审查的过程，但这个过程非常麻烦，因为施工单位都是按图施工，不能按模型施工，也没有人对模型的正确性做签字确认。即便设计院声称是模型正向出图，也要逐个构件去对照模型和图纸，时间成本非常高，还不如自己重新建。
李越宇说，除非有一个第三方机构，像敲审图章一样来保证模型的正确性，否则设计和施工无缝协作这条路还是会很难，一模多用这个美好的设想，还有很多行政问题和技术问题要解决。
郭帅
郭帅自己公司遇到比较大的是人才培养问题。
他工作的城市是太原，技术发展起步比较晚，对人才的吸引力也没有一线城市那么大，很多年轻的人才好不容易培养出来，很快就跑到外省去了。
去年他们成立了运维中心，花了一个月的时间去做调研，发现集团只有几家公司有专职的 BIM 人员，其他分公司的人要么跳槽了，要么已经到了管理岗，中间出现了很大的人员断层，很多部门定位成管理部门，但因为下面没有人，没法施行管理职能。
内部讨论后，最直接的办法就是搞培训，重新积累人才。目前实施下来，主要分成两个层面的培训。
➤ 第一个层面是实操培训，一年两次，新员工入职必须参加，主要涉及到建模、工艺视频和漫游视频。
之所以要求全部新员工参加，一方面是考虑扩大培训覆盖规模，哪怕有人员流失，也有一定比例留下来的人会基本的技术；另一方面是普及技术概念，哪怕以后不做 BIM，但各部门的人对 BIM 有个基本认知，配合起来阻力要少很多。
➤ 第二个层面主要是针对技术负责人，以及五年以上工作经验的员工，主要是一些应用理念和思路的培训。关于 BIM 技术今后能在生产中做哪些事，用哪些技术和传统工作去结合，解决哪些问题。
另外针对具体的项目，还要有集中培养 BIM 负责人的突击性培训，做一对一的辅导，大概一个月的时间，到项目上能把事情顶起来。
培训是一个长期的事，一两年才能有一批基本建模的主力，三四年能有一些兼顾技术和管理的中层，而高级的管理人员可能需要五六年的成长期。
但这件事他们还是坚定不移地做下去，希望最终能达成 BIM 技术的去中心化，各个部门都利用这个技术完成各自的工作，互相协同。
BIM 的工作落实到很多部门，其实需要的相关技能并不难，整个培训走下来之后，大家都能掌握需要的能力，撇开一些部门对信息化管理的需求，难度和掌握 CAD 差不多。
罗锋
罗锋他们公司是做产品研发的，关注 BIM 领域很久，也接触了很多甲方。
他曾经见到一些高级开发商，或者是政府管理的园区，在听以见科技做方案汇报的时候，觉得产品的应用方向很好，但同时也抱怨说，自己收到的 BIM 基础数据很差，差到没办法实现高级应用。
现在市面上的咨询公司很多，声称能做 BIM 的施工单位和设计院不少，内卷竞争也很严重，但其实很多公司给出的成果达不到甲方的要求，导致甲方很多后续的工作没办法展开。
很多时候甲方和服务方已经往后设想了好几步，但回过头来一看，往往第一步模型和数据都还没做好。罗锋他们也经常被甲方问到，能不能推荐一些基本功扎实的咨询公司。
低端的 BIM 市场竞争很激烈，像杭州这样的城市几块钱的管综就很多公司抢着做，一个 BIM 工程师年产值可能还不到 30 万。但其实这里面有很大的供需偏差，甲方还是需要高质量的 BIM 团队的。
从罗锋看到的市场情况来看，坚持去做高质量的 BIM，在未来是很有市场的，也有越来越多的业主想明白了自己要什么，愿意为 BIM 付出应有的成本。
数据生产这个市场还远远没有到饱和竞争的程度，这里面对所有人来说都还有不少的机会。
童天
工资无法满足员工的发展要求，造成人员流动性较大，因此建立了「师徒带教」制度，确保业务连续，并且将系统知识模块化，在应用实施中培养能上手的人员。
李越宇
人才问题是大问题，专业性人才不足，全面性人才缺失。培养企业自主人才，在一定程度上提高 BIM 人员的待遇，激发人员积极性。
刘冰浩
公司以实现数字孪生和实现 CIM 作为目标，现在市面上有相关的产品，也是一个方向，不过这个路上还需要不断探索，主要问题其实还是技术和投入之间的平衡，先进的技术成本很高，相应的 IT 人员、成熟的 BIM 工程师也紧缺。
王俐丹
➤ 人才不够：自己培养，高校输送，备选团队
➤ 没项目：发展BIM 服务爆品
➤ 项目不会干：实施标准化，项目经理负责制，思路逐层落实
➤ 市场低价竞争：项目实施标准化复制
荣强
公司的 BIM 就好像意外怀了业主的孩子，现在得自己养，开发这孩子的潜力。公司主要是做装饰 BIM，在幕墙异形曲面方面的作用已经是公认的，但在内装饰中，还是赚不够奶粉钱。
装配式设计与 BIM
刘泽洲
现在 BIM 和装配式的发展都有点尴尬，二者都有一些政策支持，但政策都没有说明做到什么程度，这就导致大家响应政策会去做，但 BIM 就是翻个模，装配式就是在空调板、楼梯上下点功夫，凑凑装配率。
目前装配式最主要的问题在于成本比较高，这里面的成本分两个方面：一方面是必要的成本增加，比如设计阶段要增加预制构件设计，生产阶段必须有设备和厂房；另一方面是不必要的成本，比如到了加工厂才发现图纸有问题、到了现场才发现构件生产出现错误等等。
现在这个阶段，要实现装配式的普及，比较有操作性的方法是把不必要的那部分成本尽量降低，关键就是提高生产精度和管理精度。
刚开始做 BIM 的时候是在建筑专业，刘泽洲非常羡慕机电专业很容易出成果，而土建专业似乎就是给机电提供一个建模的基础。
而做了装配式项目之后，刘泽洲发现土建专业可以发挥真正的主导作用，很多细部的设计工作可以节省后期的时间和成本。
装配式图纸的表现方式更像工业设计中的三视图，会把所有细节尽可能展示。如果用传统的出图方式，一张图上就只展示一个构件，哪怕非常有经验的工程师都没办法在两张图之间发现组装问题。
举个最常见的例子，如果安装的时候发现两个构件的钢筋碰撞，或者预留孔洞和另外一个构件的钢筋冲突，就只能把其中一个构件的钢筋掰弯，把构件放下去，再把钢筋调正。这其实就已经违背了装配式的初衷，不仅没有节省现场人工，反倒是降低了效率。
装配式的专项设计一般在设计工作链条的下游，要拿到机电、精装等专业的提资之后才能开展工作，其他专业都认为图纸已经调整好了，只要按照提资的图纸来设计就可以了，但真的做起装配式设计来，类似精装预留和钢筋碰撞、机电和精装碰撞的情况还会有很多。
用 CAD 做装配式设计，很难做到拆完构件之后，再拿着点位到图纸上找问题，工作量太大了。而如果一开始就能有这么个模型，提前交给机电和精装专业，那么大家就能在一个基础上放置自己的设备。
甚至在一些项目里，不需要精装和机电专业的人用 BIM 模型来设计，因为装配式设计人员可以通过模型把图纸导出去，告诉对方什么地方有钢筋，对方直接在钢筋的间隙处开洞，协作也是可以开展的。
一般项目用 BIM 做正向设计，会存在出图规范性带来的效率问题，而在预制构件设计的时候，这种因素的影响反倒没那么大。首先的要求是构件厂能看懂，知道构件的尺寸、需要放哪些预埋件就可以了，审图要求也没有那么严格，标注、字体、字号等问题不会牵扯设计人员太大的精力，这也让设计师用 BIM 模型出图的速度更快。
在实际项目中，他们会把每一个构件做成一个参数化族，可以通过修改参数，实现同一个预制构件在不同位置的变化，并且自动计算构件的重量、体积等属性。
不像精装专业算量比较复杂，因为这种族本身就是装配式的构件，所以当一个族在项目里改变了参数，跟构件生产相关的数值就已经出来了。同时可以把重量和尺寸信息提前交给施工单位，让他们去做吊装的筹备。
用 BIM 做装配式，最重要的就是不要浪费 BIM 设计的精度，在装配式项目中，能把细节设计传递到现场，而不是只做其他专业的基础模型，这样能发挥出土建设计更大的价值。
此外，刘泽洲也希望，能够把装配式设计加入到整个设计周期中去，与其他专业尽早配合起来，通过更合理的拆分，让预制构件的种类更少，从而实现整个项目经济性的优化。
童天
童天也认为，应该让装配式深化设计必须提前再提前。
从他个人参与项目的经验来看，甲方一开始做 BIM 的目标是实现全过程的应用，从设计阶段开始就要求做模型出来，当然也要求参建施工方也做 BIM 深化。在选择装配式实施厂家的时候，他们会考虑有深化设计的能力，并且能按照深化设计把预制构件做出来。
BIM 在施工阶段，比如梁柱之间的钢筋有交叉，查出来有钢筋碰撞，设计单位的解决方式是把主筋之外的钢筋都截断再施工，其他的抗扭钢筋或者架立筋使用套筒安装。
他们作为施工方，会去做施工交底，把所有的梁柱、女儿墙等重要节点做施工节点模拟的视频，让现场更直观地了解施工吊装顺序和钢筋安装顺序，要求现场的每个施工员都看视频，这样的动画会作为图纸的补充。
有态度，有深度，BIMBOX，咱们下次见！
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