你好，这里是BIMBOX。
对于很多人来说，行业该怎么发展，甚至是企业该怎么发展，都是大家经常会挂在嘴边的，但其实在人们心里的比重并不重，大家更关心的是「我该怎么样？我个人该怎么发展？」
今年我们参加了2017中国建筑行业BIM峰会，会议上广联达公司发布了新的BIM云平台产品。
会议中间，我们邀请了广联达BIM产品经理吕振，来和我们聊聊在会上发布的产品思路，以及他对BIM行业和从业人员的观点，从「云给行业带来哪些改变」，到「时代巨变下每个人的未来」。
▢ 新发布的企业BIM云平台有哪些改变和提升？
▣目前有很多的企业在谈论，我们做了很多工作建模，但是发现建模没有价值，没有体现它的意义。
所以我们现在发布的企业BIM云平台这个产品的核心，是希望通过项目上的BIM应用获得数据，把这些数据基于企业的管理的逻辑呈现出来，帮助企业的领导了解项目信息，做一些企业管理的决策。它需要去和管理活动结合，去产生更大的价值，这是我们今天这个产品的核心特点。
▢ 云产品和以前的产品有什么联系？
▣我们传统的信息化里面碰到的最大的问题，就是我们很多的数据来源是要靠填报的，而且这个价值只是体现在了企业领导的层面上，没有带来具体作业人员的价值提升。
这就带来传统信息化一个非常苦恼的问题，就是没有真实的数据，或者数据经过造假。
我们现在的企业BIM平台最核心的一个特点就是，所有的数据都是基于BIM工具的应用产生的。
举个例子，比如说我可以把整个的进度计划和模型关联起来，通过进度模拟指导计划内容，实际现场的作业人员可以通过手机端去采集实际进度信息，这些信息经过整合之后可以呈现单个项目进度的延误情况和进展情况，进一步，多个项目汇总起来会形成企业的信息。
那么站在企业决策层的角度它可能会关注我的企业现在有多少正在基础施工阶段，正在二次结构施工阶段，所以我们的最大的特点就是和项目的BIM工具的数据完全打通，数据从一线作业的过程中产生，而不是一线作业完了之后再进行填报，我想这是它和我们之前的BIM产品的一个最大联系。
▢ 使用这个新的产品需要怎么样的人员、硬件、软件方面的配置要求？
▣首先它需要有云环境，我们认为公有云无论是从性能效率还有价格、安全性的层面上都优于私有云，所以我们建议大家使用公有云。
第二个在软件层面上需要有项目BIM应用这个基础。实际作业的项目上要推动BIM，这个是它的一个软件基础。
第三就是人员的基础。我们这个产品它核心的服务对象是我们施工总包企业的管理层，但是数据又是从一线的作业过程产生的。那就要求项目的作业人员需要去应用BIM这个工具，企业的管理人员需要去基于BIM的数据去做管理，我想这对于两个层面都会有要求。
▢ 项目上是应该建立BIM小组，还是成本管理人员来使用云服务呢？
▣目前的很多的企业在应用的时候都是分为三个阶段：
第一个阶段就是从岗位的作业的工具来进行提升，第二个就是面向整个施工项目的管理，第三个就是企业应用层面。
我想是不是项目上要建立BIM小组，首先是依据于企业有没有推动BIM的这样一个想法。
关于成本人员使用这个问题，BIM模型本身天然的带有工程量的属性，BIM对于成本管理是非常有价值的，因为我们成本管理就是量和价。所以我认为BIM肯定需要面向成本管理人员去应用。
当然目前也碰到很多问题，我们国家的成本管理体系比较复杂，比如说措施费它是没有办法用模型来体现的，所以目前会有一些障碍，但是我认为从长远的情况来看，成本管理一定会引入BIM。
▢ 现在很多用户反映，BIM还没有建完，实际项目都快完成了，主要是产品单价太高，买不起几个点，只能有少数几个人干活。今后是否会考虑更低的单价，项目里更多的点位这种方式呢？
▣站在我们产品人员的角度上，商业模式是我们首先要考虑的一个问题。
我们可以预见未来所有的工程建设必须要和BIM产生关系，只是我们目前受制于工程承发包的模式和的工期的要求，很多时候我们都在赶工期。
将来的行业发展的更好的时候，我认为不存在工程干完了，BIM模型没有完成的情况，一定是在工程开始之前我们的BIM模型就已经完全建立了。
说到单价的问题，在事物初期阶段它的价格可能会很高，因为它的成本投入很高，而且市场对于它的诉求也很高。
我们也认识到了这个情况，目前正在做一个很大的变化。
BIM5D产品其实是一个很重的产品，我们希望把一些基础功能固化下来在电脑端上完成，其他的应用功能都在网页端和手机上完成，这样把它变成一个平台化产品。
第二是把它变成一个个模块，我们在施工现场也是有商务人员，生产人员，技术人员，他们的工作内容可能会不一样，所以我们希望把这些工作内容都模块化的去完成。
最终理想场景就是商务人员也用BIM，但是BIM的信息是从底层的平台上来获取的，生产人员做生产人员的内容，技术人员做技术人员的内容。把整体软件进行拆分，拆分了它的单价当然就低了，而且随着时间的发展BIM应用越来越广泛的时候，未来可期的是单价一定会降低，
▢ 现在很多小项目，他也会考虑到想用广联达的产品，但是一看价格就觉得有点望而却步了。
在售卖方式上除了我们拆分成分模块销售之外，我们其实还有一些想法，因为更小的项目意味着时间更短，他就不用按照整个的流程来做。
我们希望能采用按照时间收费的方式、租用的方式，既能够满足项目应用，又能够降低项目成本，我们也正在考虑这些内容，应该会在明年会有具体的变化。
▢ 使不使用云服务，业务和管理上有什么区别吗？
▣BIM是一个共享的建筑信息模型，而且共享是基于BIM的数据和信息，所以我想BIM的整个应用推广，云一定是它的最主要的场景。将来最大的区别就是很多的作业方式和管理的逻辑都要基于云。
我们很多的客户会讲，我希望能在手机端上看到三维模型，最开始用智能手机的时候我还需要有数据线，把信息导入到手机端，那现在可以不用了，都是云端向它推送的。
这个趋势带来的最大的变化，其实不在于用不用云，而在于数据的积累。数据存在我的脑子里和存在云上，完全是两个概念。云上的数据可以进行更多的结构化，和知识体系的建立。
万物互联，我想将来云会变成基础设施。
▢ 刚才咱们沟通了一下BIM云服务的这个新产品的发布，现在咱们跳出这个产品本身再聊一聊您对BIM市场的一些看法。
在施工单位，有执行层、管理层还有决策层，你觉得哪个层面的人需要在BIM上花更多的时间和功夫？
▣作为执行层，他们更多的精力应该花在BIM如何和一线的工作内容结合起来，因为这会给他的作业方式带来非常大的变化。
站在管理层的角度，更多的是需要怎么去结合BIM，利用BIM去做管理，他可以通过在模型上的模拟和实际进度的采集来对比，快速知道项目不同工作面的延误情况，所以他们需要有新的管理模式和管理思维。
站在决策层的角度上，任何没有数据支撑的决策都是拍脑袋，所以如何把BIM的数据按照他的决策体系进行呈现，去帮助他们做决策，这个是他需要去关注的一个方向。
同时因为决策层需要去整体的构思企业需要怎么去做BIM，他们在思想层面上做的工作会更多一点。
▢ 也有这种情况，就是领导说：哎，你去给我花几十万块钱买套软件回来，然后你们就搞吧，其实这样不太好，其实领导也应该花一些心思在这上面。
BIM带来的是行业的变化，不是一个人或者一个岗位能够去把它覆盖掉的。
▢ 现在很多初学的人会有一个疑问，毕业之后如果直接进入施工单位，那是不是说我接就学习造价方面的BIM软件或管理软件，而建模软件就不需要学习了呢？
▣目前施工企业大概会分成两种方向：组建自己的BIM建模人员或者是从第三方找建模团队为他们建模，然后基于模型去做应用。无论站在哪种角度来讲，他都需要去熟悉，甚至要非常精通，像Revit、Tekla、Archicad这些设计软件。
但是，未来有可能他们从设计院能够拿到三维模型，我想到那个阶段可能会有一些变化，但是本质上还是需要熟悉这些工具。
就类似于现在的施工单位的人员要了解CAD，设计单位的人员可能对CAD更精通，只是这个区别而已。
▢ 也就是说你是相信这种「一模通用」的时代或早或晚会到来的？
▣我认为它会到来，包括我们现在所有的业务研究和努力的方向都在推动这个工作的进展。
目前我们认为这个时代到来很困难最核心的原因，第一个方面来自于我们的标准体系不健全，没有办法支撑从设计到施工到运维的信息和模型的共享。第二个是机制问题，各方之间的利益关系还没有梳理完成，比如说设计费的计取方式。
但是我认为这些在将来都不会成为问题，因为我们面临的是一个更大的数据集合，建筑行业的数据在整个行业数据里面只是很小的一部分，未来更多的数据集合进来的时候一定会推动这个行业去做更多的数字化转型。
建筑行业是一个以十年为代沟的行业，一批人可能十年之内会走向另外一个岗位。BIM真正的在施工行业完全推动，应该是从2012年左右开始的，所以我认为在2020年的时候，「一模到底」的时代是有可能到来的，也就是现在这批人走向下一个岗位的时候，他们会已经习惯了这种作业方式。
▢ 经常被人提起，但是又不太放得上桌面的一个问题：BIM太透明了，动了很多人的蛋糕，尤其是施工单位的中层对BIM的阻力是最大的，对这个问题您怎么看待呢？
▣蛋糕的问题我是这么看待的：我们首先要有蛋糕，其次才是分配的问题，我只能吃1/10的蛋糕，但是我蛋糕总量扩大100倍的时候我也是乐意的。
BIM的出现一定会让我们以前不合理的蛋糕分配方式得到改变，这个是必然带来的改变，不可能有妥协的余地。
但是我们整个行业的蛋糕能够做大，比如像日本，施工总包企业特别少，但是它的专业化分包企业特别多，我想未来的国内肯定也是这样的，总包企业会减少，专业化的分包企业会增多，整个蛋糕做大之后大家会获得自己合理的、比现在更多的一部分的份额，所以我想蛋糕的问题核心是有没有蛋糕，然后才是分配的比例的问题。
▢ 也有一种说法，甲方不懂BIM，分包也不BIM的时候，那总包单位可能更希望大家算糊涂账，但如果甲方懂了BIM，分包单位也懂BIM了，倒逼总包单位你不得不算明白账，因为现在国内总包单位的利润率确实非常低，去年的统计是1%。
我想分包是相对弱势的，他们对于BIM可能更多是一个被动接受的状况，但是甲方对于BIM其实有很强烈的推动诉求的，业主方从BIM里面获得的收益最大。
广联达在做万达项目的时候就有非常深刻的感受，业主方不会让你按照社会标准的清单体系来进行报价，它建立了自己的成本数据库。
比如我认为这个万达广场一个亿能够盖完，你可以竞争的就是你是5%的利润还是4%的利润，至于说一个亿你能不能搞定就是施工单位自己水平控制的事情，你可以不选择来做这个项目。
未来的行业变化有可能万达是一个非常正确的方向，这些方向会对总包单位带来非常大的影响和压力。
▢ 很多人特别关心的一个问题，就是造价人员的未来在哪里？
▣广联达也是从造价出身的，造价我想它首先是一个算术题，其次是一个对比题。算术题当然我可以通过计算机去解决，但是对比题是没有办法通过计算机去解决的。
所以，第一，成本管理这个工作或者造价管理这个工作，未来不会被弱化，反倒会被强化。因为BIM来了之后为我们带来了更强的能力去管理成本，而且管理的细度会提升。
第二，造价会被分化。传统的计算型的工作会逐渐被计算机取代，甚至会被云计算取代，靠这个吃饭的人可能未来确实比较堪忧。
但是另外一个工作可能会变得更加重要，就是成本怎么去进行结构化的分解。在施工单位的角度就是，我的合约怎么进行分包业，主方的角度就是我的成本和工期怎么去联动控制。这些方面的一些管理，不是一个确定的、一定谁优谁劣的选项。
我们在一个项目上碰到的真实案例，业主方碰到了一个选择，就是我要不要加幕墙，加幕墙的成本可能要加增加两千万，但是我增加幕墙之后我可以提升一定的可售单价。那这对业主方来讲是一个必须要做的选择，因为它有收益的增加。
核算不是一个算量的概念，我认为在未来BIM+云的情况下，它们有了更多的数据支撑，这种工作会越来越重要。
▢ 套句AI界的话就是：未来只有两种人的工作不会被替代，一种是教给人工智能做事的人，还有一种就是做那些人工智能做不了的事的人。
对。
▢ 现在能看到国内的软件开发市场，包括一些二次开发的公司越来越多了，那您觉得留给开发人员、包括二次开发人员的市场还大吗？
▣不论是以Revit、ArchiCAD、Bentley、Tekla，这些软件都是国外的软件，本质上他们对于本土化的支撑其实是不够的，未来这种情况会长期存在。基于这些软件做二次开发的人员，我认为会有很大的需求，它们会比国际的厂商更理解我们国内的业务和要求。
第二就是其他的开发人员，我认为需要的体量会更大。
美国把BIM模型定义成为国土安全，它既然有数据的属性存在，它的安全一定是一个很重要的问题。所以未来从国家层面和企业层面一定会推动BIM的国产化。
比如说我的设计模型出来之后怎么去做招投标工作，怎么做施工图审查工作，施工阶段的管理应用、竣工模型的备案、怎么做后续运维阶段的应用等等，一定都会有非常多国产化的软件出现。
基于三维的图形技术、云技术以及数据技术的这些开发人员未来的需求会越来越大。
▢ 最后咱们聊一个比较大的问题，有越来越多的软件和应用进入这个市场，您认为BIM是离它本来被设计出来的初衷是更近了，还是更远了？
▣我想BIM一定离他初衷越来越远了。Autodesk最开始只是说它是一个模型，到今天我们的认知发生了变化，行业也发生了变化，整个的科技也发生了变化。
所以我想BIM它可能会从单纯的模型，到数据，再到将来基于数据的人工智能，越来越是一个杂交的产物，很多新的技术也会进入这个领域。
它的初衷可能最开始是模型，但是它的方向一定是怎么去改变我们这个行业的作业方式，去提升行业的生产效率。它的内容可能发生变化了，发展阶段发生变化了，但是它的初衷、核心目的还是为了提高这个行业的生产效率，改变它的一些问题。
核心回到我们刚才讲的蛋糕的话题，BIM的蛋糕我认为目前还正属于成长的阶段，我想所有的BIM从业人员和企业，都没有必要为了份额的多少而去产生谁是谁非的争论。哪怕你只建立了一个模型，也有它具体的价值。
有态度，有深度，BIMBOX，咱们下次再见！
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